杨富强：北京等六省市碳交易试点很有意义

【导读】：美国能源基金会副主席兼北京办事处首席代表日前接受媒体采访，就<国绿色经济、新能源的应用、光伏“双反”，以及刚刚公布的北京、上海等六个省市碳交易试点等问题谈了若干思考。

主持人：因为您是在某个委员会，您谈谈绿色经济在国内外的对比，我们今年新能源、光伏遭到“双反”，我m抛开主流的原因，还有没有文化不同的解释，比如在欧美对“双反”有其他的解读吗?

杨富强：绿色经济现在还没有一个全面的统一的认识，在去年的“里约20”，就是可持续发展会议过了20年以后，我们来回顾这20年的可持续发展如何，在这个会议上就比较正式地提出来“绿色经济”的概念，但是发达国家和发展中国家对绿色经济解释还各有侧重，t有所不同，所以在那次大会上对绿色经济做了一个笼统的定义，因为绿色经济包括的比较广泛。所以从这个方面来看，主要的解释的不同，发达国家因为他们走过了发展的道路，所以他们现在认为说更应该保护环境、生态平衡、气候变化，这些都应该加以考虑。对于发展中国家，他们认为t在正是发展的阶段，我们对绿色经济都应该允许发展中国家有进入这种可持续发展的通道，他的背后的意思也就是说，我们在发展经济的同时要保护环境，但是我们保护的做法和我们的资金、技术支持，还有我们对这个认识都有不同。但是不管怎么样，绿色经济对每一个国家来说，怎么样t好的保持经济发展和环境和生态之间的平衡，这是很重要的，尤其是对于气候变化谈判，全世界在应对气候变化挑战的时候也应该遵循比如说共同的区别责任和各自能力这样的原则，大家共同应对气候变化。

主持人：您对能源、光伏“双反”怎么看?最近可能达成了一个双方比较满意的协议，您对这个结局是否满意，还是以后就满足于这个了?

杨富强：对于全球的交易贸易的体制，我们认为中国目前来讲还是带来<大的益处，所以对我们来讲我们要更好的保护WTO或者是一些国际贸易中的原则，但是引起这些冲突的有很多原因，我们回顾一下关于中国进入WTO的过程，当时发达国家认为WTO是比较偏向他们的，所以他们就反对发展中国家来进行自我保护，当时我们在进入WTO之前也倾向于自我保护，但<没有想到我们进入WTO中国的产品确实价廉物美，在这种情况下反而是为发达国家设定了便利，所以从这个角度来讲我们中国政府也一直坚持这个原则，就是反对任何形式的国内保护这种壁垒，这个我们还要坚持。第二，我们自己也要查找自己的原因，因为我们国内的恶性竞争，把我们的价格，实际很多都是拉到我们能够薄利的那个状态还要更往下，所以这种恶劣的价格竞争，不仅是我们国内受伤，国外的反映也很大，觉得我们国内补贴否则怎么能恶性竞争呢，所以也造成欧洲和美国对中国光伏企业进行反制。

主持人：日前，北京、上海等六个省市碳交易试点，您对这个试点工作怎么看?

杨富强：这个试点还是很有意义的，因为我们国内在目前情况下还没有达到绝对减排的状况，我们开始来进行试点的工作，这是我们中国一种行之有效的方法，通过试点来总结经验教训，所以我们大家对他们也要抱比较现实的态度，就是说很多试点城市会有失败的可能，但是这种失败恐怕提供的经验教训会比偶尔成功的这种模式在某些程度上更有意义一些，所以这个还是一个好的方法。

主持人：我知道您是在气候变化谈判中是最有发言权的专家了，在气候变化谈判的过程中，您觉得这么多年过来了我们取得了哪些实质性的进展?

杨强：这两年我也表明过我的观点，国际气候谈判又回到了原点，原来我们1992年第一次环境发展大会的时候就制定通过了关于气候变化公约这么一个条约，又经过了几年的谈判，我们的谈判在1997年达成了“京都议定书”，并且在2008年开始实施，本来“京都议定书”也是我们气候谈判中一个很重要的里程碑，但是现在我们“京都议定书”也不进行谈判了，我们的“巴黎路线图”也不谈判了，现在开始新的谈判，所以我们又回到原点重新谈判。当然这里面也取得一些成绩，各国对气候变化的问题认识越来越清楚，各国也都采取了或高或低、或多或少的这种减排程，这些对于减少二氧化碳都是有利的。但是我们可以有这样子的期待，就是国际气候谈判的路程还是比较曲折，也是比较漫长的。

主持人：我们NGO在谈判过程中有哪些变化?

杨富强：NGO我们是这样的，在气候谈判中我们都在呼吁国际社会进一步来应对人类共同的挑战，对我们来讲发达国家要提高他们的减排雄心，发展中国家也要做好各自的国内的适当减排行动，同时发达国家也要提供技术支持、资金支持，发展中国家也要更好的比如做好自己的能力建设等等来应对。当然我们也发现，因为这是国家谈判代表来主导的国际谈判，所以我们国际NGO认为，很重要的就是我们要回到自己的国内来提高我们的减排雄心，比如说中国的NGO就提出来，就是说我们要超过各自国家制定的目标，而且我们要超越购虮浠，使我们的企业在气候变化的应对中更加增长他们的能力。第三，我们不要限于国界，我们要在全世界大家都来做更多的事情，因为现在我们应对气候变化我们要减排的差距很大，所以要通过NGO的行动来弥补这种缺口。

（来源：搜狐绿色）